Что подарили большевики украине

Как Ленин подарил Украине Донбасс и Харьков с самыми благими намерениями

    Не успел пасть русский царизм — как уже 4 марта 1917 г. три социалистические украинские партии — эсеры, социал-демократы и социал-федералисты — создали Украинскую социалистическую Раду. В июне провозгласили Украинскую Народную Республику. Но, желая полной законности своих действий, согласились ждать, пока соберётся в Петрограде Учредительное Собрание и де-юре утвердит это законное решение.

    Однако 7 ноября 1917 г. Рада объявила автономное Украинское государство в составе России: октябрьский переворот она не признаёт, законным правительством продолжает считать Временное, Учредительного Собрания по-прежнему ждёт, а от каких бы то ни было решений Совнаркома считает себя полностью свободной.

    Всё бы ничего, новая власть может пока погодить, решая более срочные и жизненно необходимые задачи. Но начинаются брестские переговоры большевиков с немцами. А Германия, ясное дело, имеет в виду оккупацию и эксплуатацию всех прилегающих территорий, и Украины — в первую очередь: хлеб, масло, мясо, кожи. Германия истощена, там есть нечего. А большевики не контролируют Украину! А немцы на них давят!

    В конце ноября в Киеве состоится I Съезд Советов Украины, который полностью одобряет все действия Рады. Немногочисленные большевики покидают зал.

    И в начале декабря в Харькове собирается уже большевицкий съезд советов, объявляющий себя Съездом Советов Украины, причём единственно законным. И провозглашается Украинская Советская Республика со столицей в Харькове. И она заключает договор о взаимопомощи и всём хорошем с Советской Россией. А Раду объявляет вне закона.

    Но где территория этого условно-буферно-марионеточного государства? Украинские-то все территории под Украинской Народной Республикой.

И вообще Харьков — это русский город и скорее Новороссия.

     Не страшно. На карте рисуют территорию нового государства. Харьков и свободные окрестности переходят в юрисдикцию Советской Украины, будучи допрежде Новороссией. Донбасс в том числе и так далее. Всё это чисто формально. И Советская эта Украинская Республика заявляет, что есть часть подлинной Украины, единой и более или менее неделимой. И что сидящая теперь в Харькове советская украинская власть есть единственная законная власть на территории всего украинского государства. Которое сейчас просто расколото злыми самостийниками на две части, а вообще неразъёмно.

    И Совнарком выкатывает Киеву ультиматум: признать законные полномочия Харькова и подчиниться. Ну, как будто Харьков контролирует ситуацию. И имеет право передавать свои полномочия Совнаркому насчёт Брестского мира, по которому Украина должна будет законно оккупирована, а большевики должны обеспечить возможность этого. А иначе Германия может и перестать платить большевикам! На содержание Красной Гвардии, газет и вообще.

    Разумеется, Рада ультиматум отвергает, а 24 января 1918 г. объявляет полную независимость Украинского государства. А уже 26 января представители Рады были в Брест-Литовске, а 27 января Германия признаёт Раду как законное правительство Украины. И заключает с ним договор, в котором перечисляется всё то хорошее, что Украина будет поставлять Германии. Короче, власть Рады вернётся на немецких штыках. Всё лучше, чем в чекистском подвале.

    Вот так условная территория Харьковской Советской Украинской Республики стала вообще территорией Украины де-юре. Вот так Донбасс стал принадлежать Украине (и до сих пор!), чего отродясь не бывало! И немцы в него вошли! — а имели право по договору!

Происходящее сегодня на Украине было спровоцировано более ста лет назад – по крайней мере, именно такой вывод можно сделать из изучения русской истории и документов, составленных еще большевиками. Гигантские территории, населенные русскими, в том числе промышленный Донбасс, личным решением Ленина были отданы Украине. Как и почему это произошло?

Административно-территориальное устройство Российской империи дает четкое понимание того, на какие исторически сложившиеся регионы делилась наша страна. Особенно ярко это иллюстрирует ситуацию с современными границами Украины.

По большей части чисто русское

К Малороссии (ее также называли Левобережной Украиной) относили три губернии – Черниговскую, Полтавскую и Харьковскую. Это были регионы, которые несколько столетий находились в составе России и были с ней неразрывно связаны. Вторая часть Украины входила в Западный край. Это были земли, ранее являвшиеся частью Польши и вошедшие в состав России после разделов польского государства в конце XVIII века. 

Собственно украинские регионы входили в состав Правобережной Украины, или Юго-Западного края: Киевская, Волынская и Подольская губернии. Причина выделения Правобережной Украины в отдельную группу губерний проста – эти земли куда дольше находились под властью поляков, и там была очень влиятельна польская шляхта, составлявшая значительную часть землевладельцев. Более западные регионы современной Украины тогда находились уже на территории Австро-Венгерской империи и вошли в состав СССР только в 1939 году. 

Остальные области нынешней Украины входили в число чисто русских губерний империи. Это была территория, которая неформально называлась Новороссия. В ее составе имелось три губернии: Херсонская, Екатеринославская и Таврическая.

Данные земли до конца XVIII века были или «Диким полем» – незаселенными степями, простиравшимися вдоль северного побережья Черного моря, или входили в состав Крымского ханства, как Таврическая губерния, образованная на его территории после присоединения Крыма к России. В любом случае в Новороссии преобладало русское население, хотя этнографы XIX – начала ХХ веков и пытались выделить из него малороссов на основании использования в быту деревенских диалектов южнорусского типа.

Таким образом, к моменту начала революции 1917 года и Гражданской войны собственно Украиной можно было считать шесть малорусских губерний. Более-менее значимое национальное украинское движение существовало лишь на землях Правобережной Украины, да и то, например, Киев был полностью русским городом.

Но в 1917 году картина мира резко изменилась. В Киеве была созвана Центральная Рада, которая не представляла решительно никого, кроме националистических группировок, так как формировалась из делегатов от общественных организаций, не проходивших через процедуру выборов. Рада немедленно выбрала направление своей деятельности – независимость Украины, о чем было заявлено с самого начала ее деятельности. Большевики, пытавшиеся установить в Киеве советскую власть, были разгромлены с помощью верных Раде военных частей, успешно «украинизированных» к осени 1917 года.

Дикое поле

Независимость Украины была провозглашена 7 ноября 1917 года. Третий универсал Рады описывал границы новой державы с истинно революционным размахом. В нее планировали включить даже части Курской, Холмской и Воронежской губерний. Да-да, на основании все того же использования крестьянским населением южнорусского диалекта. Смотрели тогда на это очень просто: «гэкаешь» – значит украинец!

Естественно, претендовала Рада и на всю Новороссию. Но даже в угаре «национального возрождения» Рада не решилась назвать «исконно украинской территорией» Крым. Его оставили русским. На деле контроль новых властей в Киеве распространялся лишь на те же шесть украинских губерний. Новороссия же в ходе революционных перипетий оказалась поделена между «белыми» на юге и «красными» на востоке.

Восток оказался под контролем «красных». Там были созданы Украинская и Донецко-Криворожская советские республики. Правобережная и Левобережная Украина контролировались сначала Радой, а затем туда по условиям Брестского мира вошли немецкие войска, которые продвинулись дальше и захватили территории, контролируемые большевиками.

В 1919 году с Кубани и Дона в Новороссию пришли «белые». На территории Крыма, значительной части Херсонской и Екатеринославской губерний утвердились Вооруженные силы Юга России под командованием генерала А. Деникина. Под немецкой оккупацией режим на Украине поменялся – там установилась власть русского генерала П. Скоропадского, получившего титул гетмана.

После поражения Германии в Первой мировой войне немецкие части эвакуировались, и Украина стала полем противоборства в Гражданской войне. На эту территорию претендовали власти ВСЮР, большевистская Украинская Советская республика и националисты из Украинской Директории во главе с сначала В. Винниченко, а затем С. Петлюры.

«Первостепенное значение для России»

Удивительно, но в рождении Донецкой республики ведущую роль сыграли совсем не большевики (которые лишь воспользовались удачным случаем, чтобы поставить новое государственное образование под свой контроль), а самые что ни есть «буржуи». О необходимости выделения Донецка в отдельную административную единицу иного говорили еще до революции.

Главными сторонниками этого являлись местные промышленники. Им в ведении дел очень мешало то, что мощнейший промышленный район оказывается в подчинении двух губерний – Харьковской и Екатеринославской, а также Области Войска Донского, представлявшего вообще отдельную административную единицу, пользующуюся значительной автономией и наделявшую привилегиями на ведение хозяйства преимущественно казаков.

Когда Центральная Рада в Киеве летом 1917 года начала заявлять претензии на Донбасс, местный Совет съезда горнопромышленников Юга России прямо обратился к Временному правительству с просьбой сохранить контроль над Донбассом со стороны России. Местных жителей очень пугала возможность оказаться под властью агрессивно настроенных украинских националистов.

Председатель Совета горнопромышленников Н. фон Дитмар в августе 1917 года писал в Петроград: «Весь этот район как в промышленном отношении, так и в географическом и бытовом представляется совершенно отличным от Киевского. Весь этот район имеет свое совершенно самостоятельное первостепенное значение для России, живет самостоятельною жизнью, и административное подчинение Харьковского района Киевскому району решительно ничем не вызывается, а наоборот, как совершенно не отвечающее жизни, такое искусственное подчинение только осложнит и затруднит всю жизнь района, тем более что это подчинение диктуется вопросами не целесообразности и государственными требованиями, а исключительно национальными притязаниями руководителей украинского движения».

Параллельно свои органы власти – советы – создавали большевики. Они полностью следовали рекомендациям капиталистов, и 1-й Съезд советов Донецко-Криворожского региона, прошедший в апреле – мае 1917 года, объединил советы не по старому административному делению России, а по новому – промышленно-территориальному принципу. В сентябре большевик Ф. Сергеев (известный под псевдонимом Артем) заявил, что «мы порвали с Временным правительством и приступили к образованию своей власти, к организации которой будет привлечен весь Донецкий бассейн».

Третий Универсал Рады, объявлявший о независимости Украины, заставил ускорить государственное строительство, и 12 февраля 1918 года была провозглашена независимость Донбасса. Причем Донецко-Криворожская республика была автономным образованием Российской республики, а принадлежность Донбасса Украине не признавалась ни капиталистами, ни большевиками. Кстати, в состав республики вошла Луганская область, где идея русского Донбасса пользовалась огромной популярностью и поддерживалась местными большевиками во главе с К. Ворошиловым.

Далее последовала немецкая оккупация республики, которую большевики официально признали. А когда в ходе Гражданской войны «красные» одержали победу над «белыми» и украинскими националистами Петлюры, восстанавливать Донецкую республику не стали. Но почему? Долгое время этот вопрос оставался открытым. Но сохранились архивные документы, подробно рассказывающие о той политической борьбе, что шла в большевистском руководстве.

Личное влияние Ленина

В. Ленин вообще относился к интересам России крайне пренебрежительно. Он был готов пожертвовать ими ради любой тактической выгоды, считая Россию чем-то вроде разменной монеты, которой стоит расплачиваться за разжигание пожара мировой революции. Поэтому еще в начале 1918 года, когда только образовывалась Донецко-Криворожская республика, он выступил решительно против этого шага, предлагая пожертвовать интересами Донбасса ради сохранения хороших отношений с Советской Украиной, провозглашенной в Харькове в противовес националистам из Киева.

Ленин писал тогда С. Орджоникидзе (чрезвычайному комиссару Украины): «Совершенно нелепо со стороны Донецкой республики отказываться от единого с остальной Украиной фронта обороны. Межлаук [В. Межлаук – большевик, член правительства Донецкой республики] был в Питере, и он согласился признать Донецкий бассейн автономной частью Украины; Артем также согласен с этим. Поэтому упорство нескольких товарищей из Донецкого бассейна походит на ничем не объяснимый и вредный каприз, совершенно недопустимый в нашей партийной среде. Втолкуйте все это, тов. Серго, крымско-донецким товарищам…»

То есть, по мнению Ленина, национальные чувства дозволялись украинским большевикам, которые требовали включения Донбасса в Советскую Украину, но ни в коей мере не дозволялись русским. По настоянию Ленина пленум ЦК РКП(б) 15 марта 1918 года постановил: «На съезде [Советов Украины] необходимо создать одно правительство для всей Украины. Всем партработникам вменяется в обязанность работать совместно по образованию единого фронта обороны. Донецкий бассейн рассматривается как часть Украины».

Казалось бы, вопрос был решен окончательно. Но в марте 1919 года на съезде РКП(б) Донецкая делегация вновь подняла вопрос подчинения этой области. Глава Донецкого ревкома Владимир Антонов-Саратовский обратился к Ленину: «Владимир Ильич, за кем должна числиться Донецкая губерния? Она составлена из русской, украинской и казачьей земли. Как ее считать, по матушке – Украине или по батюшке – Российскому Совнаркому?» Тогда Ленин спросил у делегатов съезда: «Как считаете, товарищи?» Красин (глава чрезвычайной комиссии по снабжению Красной армии) закричал: «Конечно, по батюшке!» Это было поддержано большинством, и Ленин не стал публично выступать против демократически принятого решения.

Однако на следующий день Антонова-Саратовского вызвали к вождю. «Мы с вами дали маху», – как-то виновато встретил меня Ильич, – «приехали украинцы, Раковский (глава Совнаркома Украины), Петровский (глава украинского ВЦИКа). Кричат, что мы у них украли последних рабочих, и остались они с одними мужиками», – вспоминал он.

«Давайте перерешим, чего их обижать», – закончил Ленин. К этому моменту уже было готово решение Совета рабоче-крестьянской обороны о ликвидации Донецкой республики.

На бумаге имелась резолюция Ленина: «Поручить товарищу Сталину через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса». Ну а в мае 1919-го Оргбюро ЦК РКП(б) приняло постановление о «сепаратистских тенденциях на Украине» и «стремлении харьковских большевиков к образованию Донецко-Криворожской республики». Это было уже очень серьезно. Донбасс не только ликвидировали, но и сторонников его автономии в составе России теперь можно было считать контрреволюционерами со всеми вытекающими из этого выводами.

Так Ленин отдал Донбасс Украине. Потом по его инициативе был отвергнут проект включения Украины как автономии в состав России, рассматривавшийся в 1922 году и пользовавшийся большой поддержкой в партии большевиков. Началась политика «украинизации», насильственное подавление русского языка и насаждение украинской мовы, вытеснение русских из органов управления Новороссии и прочие меры по созданию национальной советской республики.

Эта пагубная, антирусская политика Ленина сыграла свою роль 70 лет спустя, когда распался созданный им СССР. Украина в итоге взяла курс на строительство государства, в котором все более и более широко распространялась откровенно нацистская идеология. Именно эту проблему и приходится сегодня решать России.

Источник

В царской России не было такого понятия, как «нация». Люди делились по принципу их религиозных верований. Да и сами жители империи зачастую не могли точно определить свою национальную принадлежность. Это было характерно для Средней Азии, где будущие таджики в первые годы после революции называли себя «персоязычными мусульманами», а будущие узбеки и казахи — «тюркоязычными мусульманами».

И в юго-западных областях крестьяне часто не разделяли себя на украинцев и русских. Расскажем, как советская власть форсировано создавала нации на осколках безнациональной империи и чертила между ними границы.

Советская власть на распутье

После революции перед большевиками стояли грандиозные задачи. Им нужно было полностью изменить социальную структуру России. Но помимо классового аспекта важную роль для них играл и национальный фактор. Первые несколько лет после революции большевики были уверены в том, что нация — пустое, ненужное понятие. Но вскоре они осознали, что это утопия. Советские люди разные, говорят на разных языках, имеют разную культуру. Поэтому связи между ними необходимо структурировать, и так, чтобы они служили новой власти.

Уже в середине 1920-х большевики начали реализовывать грандиозные проекты нациестроительства и этнической автономизации. Многие народы советская власть создала — речь не о выдумывании новой народности, а о консолидации общностей вокруг единой культуры. Большевики изучали языки и традиции, а потом объединяли близкие, но разрозненные этнические группы в единые нации. Так, например, из эрзянских и мокшанских крестьян был образован мордовский народ. Благодаря большевикам сложились многие народности Дагестана, которые при царе были просто жителями разных деревень, говоривших на близких диалектах.

Но эта поистине гуманная политика на практике проводилась грубовато. Например, С. Кара-Мурза, анализируя процесс национального строительства, приводил такие сведения об аварском народе, ставшим целостностью в Советском Союзе: «Аварцы, например, делятся на 15 субэтнических групп, так что два аварца из разных сел в разговоре могут и не понять друг друга: даргинский язык состоит из десяти диалектов, кумыкский — из пяти диалектов». Советское руководство проявило недалекость и в других вещах, которые в 1990-е привели к этнополитическим конфликтам: киргизов с узбеками, в Приднестровье, и, наконец, на Донбассе.

Средняя Азия

Когда был учрежден СССР, Средняя Азия состояла из двух огромных АССР — Киргизской  и Туркестанской (имевших статус автономий в составе России), а также Бухарской ССР. Такое разделение было наследием царской системы управления, игнорировавшей этнический фактор.

Но во второй половине 1920-х годов был запущен процесс этнического размежевания. Советская власть стала создавать из бывших мавераннахрских и согдийских крестьян нации, каждая из которых получила свою собственную национальную рабочую республику. В 1924 году благодаря крупнейшей административной реформе появились и границы между республиками.

Специалисты на основе этнологических исследований выделили несколько языковых объединений племен и родов: киргиз-кайсаки (казахи), кара-киргизы (просто киргизы), узбеки, каракалпаки, туркмены. Отдельно стояли ираноязычные таджики — советская власть назвала этим не очень популярным в регионе наименованием все ираноязычные народы данного обширного района, и заключила земли их сплошного расселения в рамки отдельной автономии.

Процесс был осуществлен недостаточно профессионально. Границы часто чертились вопреки этническим факторам. Историк А.А. Карпенко пишет, что, например, преимущественно таджикская Бухара оказалась в Узбекской ССР, а узбекское левобережье Амударьи — в Таджикской. Границы республик с кочевым населением, особенно Казахской ССР, проводились исходя из радиуса кочевых территорий. Поэтому в состав Казахстана вошли исконно русские северо-восточные земли.

Советская власть, с одной стороны, оказала народам Средней Азии услугу: они обрели национальное самосознание, получили национальные автономии, и это подстегнуло их развитие. Но, с другой стороны, грубый подход к установлению пределов республик и игнорирование порой подлинной этнической карты привели к большим конфликтам в будущем.

Между Россией и Украиной

В первые годы у советского руководства возникла идея объединить все территории экономического Донбасса в один регион, которым экономически было бы проще управлять. Поэтому из Харьковской, Екатеринославской, Ростовской, Луганской и Донецкой областей в 1919 году была образована Донецкая губерния со столицей в Луганске, ставшая частью УССР. В состав этого региона были включены довольно крупные территории РСФСР. И, согласно популярному мнению, сделано было это для того, чтобы тяжелой промышленностью уравновесить аграрную экономику УССР. 

Население Донецкой губернии было, скорее, русским, но более богатые и лучше финансируемые украинские образования привлекали партийную элиту Донбасса. Назревал конфликт. Но Москва нашла компромисс: в 1924 году самые спорные восточные округа губернии были переданы РСФСР, а в Россию вернулись Таганрог и Шахты и еще довольно большая часть современной Ростовской области. Но все эти районы все же составляли не больше одной трети всех тех территорий, что были во владении России до основания Донецкой губернии.

Советы совершили множество ошибок, нарезая земли республикам, и это впоследствии породило немало проблем. Кто знает, каким бы был мир сегодня, если бы Таджикистан остался автономией в составе Узбекистана, а Таганрог в Украине. Однако обвинять во всем политику 1920-х-1930-х гг. неправильно. Ведь большевики были уверены, что их власть установлена навсегда, они стремились создать единый, многонациональный советский народ. И пока они были в силе, их начинания работали — в СССР действительно все народы жили вполне дружно.

«Лента.ру» продолжает цикл публикаций, посвященных революционному прошлому нашей страны. Вместе с российскими историками, политиками и политологами мы вспоминаем ключевые события, фигуры и явления тех лет. О том, как разворачивались революционные события 1917 года на Украине, «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Александр Шубин.

Украинское троевластие

«Лента.ру:» Были ли частью общероссийского революционного процесса события 1917 года на Украине, которые там теперь официально называют первым этапом «Украинской национально-демократической революции»?

Шубин: Это наш старый спор с украинскими коллегами. Действительно, как минимум до ноября 1918 года революционные события на Украине развивались в рамках российского государства. Только с распадом Австро-Венгрии украинское революционное движение развернулось и за пределами бывшей Российской империи, в рамках мирового революционного подъема 1917-1923 годов.

До конца 1917 года лидеры Украинской Центральной Рады не требовали независимости, а выступали за автономный статус Украины в составе будущей федеративной России. Поэтому украинскую революцию в ее начальный период вполне справедливо можно считать одним из многочисленных национальных потоков Великой российской революции. Да и впоследствии события на Украине были тесно переплетены с общероссийским революционным процессом, в составе которого всегда был сильный украинский поток. Украинская революция лишь частично не совпадала с российской.

То есть неотъемлемой частью Великой российской революции были только те события, которые происходили на украинских землях, входивших в состав Российской империи?

Если понимать Великую российскую революцию как процесс, происходящий на территории бывшей Российской империи, то это так.

Какими были отличительные особенности революционных событий на Украине по сравнению с другими территориями Российской империи?

Великая российская революция ставила четыре основных вопроса: аграрно-продовольственный, рабочий, национальный и вопрос о власти. На Украине все эти сюжеты развивались очень ярко, но постоянно происходило балансирование между национальной и социальной мобилизацией масс: периодически усиливалась то национальная составляющая революции, то классовая.

В России с марта по ноябрь 1917 года было двоевластие — Советы против Временного правительства. Правда ли, что на Украине в это же время было троевластие: те же самые и вдобавок Центральная Рада?

Да, три центра власти (Советы, органы Временного правительства и Центральная Рада) были отличительной чертой украинских революционных событий 1917 года. Хотя говорить о двоевластии в России в то время можно весьма условно, поскольку вплоть до осени 1917 года Советы и Временное правительство пытались сотрудничать между собой, а на Украине — еще и с представителями Центральной Рады. Это была система революционной власти, где наряду с конфликтами были и соглашения.

Центральная Рада и Временное правительство

Как появилась Центральная Рада? Она возникла почти сразу после Февральской революции?

Да, уже в марте 1917 года появились Советы и образовалась Центральная Рада, которая поначалу позиционировала себя как общественный центр украинских национальных сил. Специфика украинской ситуации 1917 года проявилась в том, что Центральная Рада довольно быстро сумела создать украинские вооруженные формирования за счет украинизации солдат русской армии. Таким образом, за Центральной Радой стояла военная сила.

Как к этому относилось Временное правительство?

Оно пыталось протестовать, но остановить этот процесс уже не могло. Руководители Центральной Рады смогли завоевать симпатии уставшей от войны солдатской массы по той же самой причине, что и большевики в других частях Российской империи: они пообещали им мир и возможность «творить историю» в тылу вместо окопной жизни.

Кого представляла Центральная Рада и насколько она вообще была легитимна?

Любая революция неизбежно ломает ранее существующую легитимность. В ситуации 1917 года в России не существовало никакого очевидного легитимного органа — это касается и Советов, и Временного правительства. Центральная Рада сначала представляла украинскую национальную общественность, а с июля 1917 года в ее состав вошли представители неукраинских политических сил (русских, поляков, евреев). То есть это был весьма представительный и влиятельный орган, одно время даже большевики участвовали в работе Рады.

Но пополнение Рады за счет неукраинских сил было главным условием Временного правительства, на котором оно признало ее в качестве высшего распорядительного органа Украины.

Совершенно верно. Это был компромисс: согласно II Универсалу Центральная Рада расширялась за счет представителей национальных меньшинств, обязывалась не провозглашать в одностороннем порядке автономию до созыва Учредительного собрания, а Временное правительство своей «Декларацией к Украинской Раде» признавало ее власть на территории Украины и подтверждало право на украинскую автономию в будущем.

Вам не кажется, что этот компромисс дорого обошелся обеим сторонам? В Петрограде он привел к правительственному кризису и вооруженному выступлению большевиков и анархистов в июле 1917 года, а в Киеве в это же время случилось восстание полуботковцев…

Июльские события в Петрограде были вызваны многими причинами, не только украинским кризисом. Но действительно, правительственная коалиция развалилась 2 июля, когда оттуда вышли кадеты, возмущенные договоренностями с украинцами. В Киеве тоже не все были довольны компромиссом, поскольку Центральная Рада не получила существенных полномочий. Эти полномочия передавались Генеральному секретариату Центральной Рады, который отныне переходил в подчинение Временному правительству.

Но когда после июльских событий в Петрограде Временное правительство укрепило свою власть, оно решило больше не церемониться с «украинскими сепаратистами». В августе 1917 года полномочия Генерального секретариата были существенно ограничены, а его власть признавалась лишь на территории пяти украинских губерний. Разумеется, это было болезненно воспринято в Киеве.

Центральная Рада и Временное правительство могли как-то договориться?

Представители Рады действительно стремились договориться, но надо понимать, что Временному правительству уже было не до Украины, особенно осенью 1917 года. Когда в октябре делегация Генерального секретариата во главе с Владимиром Винниченко прибыла в Петроград для переговоров с Керенским, было уже поздно: Временное правительство свергли большевики.

Блуждающие границы Украины

В Центральной Раде было два основных течения: самостийники (сторонники полной независимости) и автономисты. Кто из них преобладал в 1917 году?

До осени 1917 года доминировали автономисты. И даже когда в самом начале 1918 года своим IV Универсалом Центральная Рада провозгласила независимость, по признанию ее лидера Михаила Грушевского, он голосовал за это с сожалением.

Почему?

После свержения большевиками Временного правительства и разгона ими Учредительного собрания, в Киеве не видели в России какого-либо законного органа власти, с которым можно иметь дело. Конечно, подспудные сепаратистские настроения в Центральной Раде были, но при этом сохранялись сомнения в том, насколько отделение от России принесет стране пользу, если сама Россия станет демократическим, федеративным и социально ориентированным государством. Ведь в Центральной Раде в большинстве тоже были социалисты, и если бы в России победили их коллеги (эсеры и меньшевики), они легко смогли бы договориться, и у украинцев не было бы мотивов отделяться.

На какие территории претендовала Украинская Центральная Рада?

Она претендовала на губернии, в которых, согласно переписи 1897 года, преобладало украинское (или, как тогда говорили, малороссийское) население: Киевская, Волынская, Подольская, Черниговская, Полтавская, Харьковская, Херсонская, Екатеринославская (в 1926 году город Екатеринослав был переименован в Днепропетровск — прим. «Ленты.ру») и северная часть Таврической губернии.

Северная часть Таврической губернии — то есть без Крыма?

Да, без Крыма. Но Керенский так и не отдал эти территории под власть Центральной Рады.

Чем это обосновывалось?

Этот сложнейший вопрос внимательно изучался в Петрограде, и эксперты Временного правительства сошлись во мнении, что в Харьковской, Херсонской, Екатеринославской и Таврической губерниях нет преобладания населения, говорящего по-украински. Но сразу после падения Временного правительства, в ноябре 1917 года, Центральная Рада в своем III Универсале объявила о создании Украинской народной республики (УНР), которая претендовала в том числе на эти спорные губернии.

В Киеве тогда вроде хотели заполучить еще и Курскую и Воронежскую губернии?

Украинская народная республика претендовала только на те уезды Курской и Воронежской губерний, где преобладало украинское население. Но чуть позже, в начале 1918 года, во время мирных переговоров в Бресте с Германией и Австро-Венгрией представители УНР требовали передать ей Кубань и даже так называемый Зеленый Клин в Сибири и на Дальнем Востоке, населенный переселенцами с Украины.

Русские города и украинские села

Как тогда статистика разделяла украинцев и неукраинцев? Ведь в Российской империи малороссов и великороссов официально считали частями «триединого русского народа»?

По переписи 1897 года людей различали по языку и по тому, кем они себя считали, и украинское национальное движение в начале XX века во многом опиралось на результаты этой переписи. Хотя, конечно, картина была очень сложная: в городах преобладал русский язык, а на украинском языке говорили в основном в селах и деревнях, особенно на правобережье Днепра. На востоке Украины даже крестьянское население было очень перемешанным.

Я изучал данные по Александровскому (Александровск — название города Запорожье до 1921 года — прим. «Ленты.ру») уезду Екатеринославской губернии, которые свидетельствуют о совершеннейшей этнической чересполосице: преимущественно украинские села соседствовали с деревнями, где преобладали великороссы, и наоборот. Помимо этого, рядом находились еврейские местечки и немецкие поселки.

Что тогда в себя включала Екатеринославская губерния?

Грубо говоря, это нынешние Днепропетровская и Запорожская области Украины и примерно половина Донбасса.

Такая ситуация была типичной для всего востока тогдашней Украины?

Да, для Левобережной Украины, за исключением, пожалуй, Черниговской и Полтавской губерний.

Украинский историк Валерий Солдатенко, выступая в июле прошлого года в Москве на презентации книги «История Украины», соавтором которой вы являетесь, поспорил с вами по этому вопросу.

К сожалению, мне тогда не дали ему развернуто ответить. Некоторые украинские коллеги вообще объявили настоящую идеологическую войну и выступили с очень резкой критикой в мой адрес. Подробный ответ на все эти обвинения я дал на том же сайте, где они были опубликованы.

Но дискуссия с Валерием Федоровичем идет на вполне академическом уровне. Во-первых, с 1897 года ситуация менялась. Справочник «Вся Екатеринославская губерния» за 1913 год позволяет проследить этническую ситуацию, о которой я говорил. Во-вторых, с каждым годом шло индустриальное развитие Донбасса, которое способствовало распространению русского языка в этом регионе,а ведь это двадцать лет после переписи.

Почему в регионе сформировалась такая этническая ситуация?

Так сложилось исторически еще в период освоения славянским населением Новороссии (дореволюционное название Северного и Восточного Причерноморья — прим. «Ленты.ру») с конца XVIII века. В том же Донбассе было очень много украинцев, но на фабриках они должны были говорить на языке «межнационального общения» — на русском, чтобы работники разных национальностей могли взаимодействовать в условиях промышленного разделения труда. Индустриальное развитие способствовало распространению русского языка.

Пестрый состав населения наверняка сказывался на политических предпочтениях людей.

Разумеется. Например, в Харьковской и Екатеринославской губерниях на выборах в Учредительное собрание в ноябре 1917 года украинские национальные партии получили гораздо меньше голосов, чем, скажем, в Киевской и Волынской. В большинстве своем население восточных губерний скептически отнеслось к украинскому национальному проекту и преимущественно поддержало общероссийские политические силы.

В Москве после свержения Временного правительства большевикам оказали ожесточенное вооруженное сопротивление. А как встретили смену власти в Киеве?

Чуть позже, чем в Москве, в Киеве тоже развернулись бои между сторонниками советской власти и силами командования киевского гарнизона, сохранившего верность свергнутому Временному правительству. В результате противоборствующие стороны друг друга вымотали, Центральная Рада этим воспользовалась, и ее вооруженные формирования взяли Киев под свой контроль. Командование гарнизона прекратило сопротивление ввиду его бессмысленности: защищать было уже нечего и некого. Но и большевикам не удалось победить, поэтому им пришлось договариваться с Радой о проведении Первого Всеукраинского съезда Советов, который и должен был определить дальнейшую судьбу Украины.

Но когда в декабре 1917 года съезд собрался в Киеве, в большинстве там оказались сторонники Центральной Рады — ей лучше удалось обеспечить подвоз своих делегатов. Тогда оказавшиеся в политической изоляции большевики покинули съезд, отправились в Харьков и провозгласили там советскую республику. Кстати, она поначалу тоже называлась «Украинской народной республикой» — так же, как и провозглашенная месяцем ранее Центральной Радой в Киеве. Между двумя украинскими республиками начались боевые действия. Конечно, за спиной украинских большевиков находились воинские формирования из России, но за советскую власть сражались и жители Украины.

Правда ли, что еще до событий последних трех лет в украинской историографии этот эпизод назывался агрессией России против независимой Украины?

Да, еще до 2014 года такая точка зрения была на Украине очень популярна. Про агрессию можно говорить, когда одно признанное международным сообществом государство нападает на другое. Но давайте не будем забывать, что в декабре 1917 года Украина не была субъектом международного права — ее независимости на тот момент никто не признавал. Она будет провозглашена только 9 (22) января 1918 года. Совнарком в Петрограде законной властью на Украине считал Украинскую народную республику (другое название — Украинская рабоче-крестьянская республика) с центром в Харькове, а киевскую Раду называл «самозваной». Это была гражданская война в границах Российского государства, которое, правда, тогда стремительно разваливалось.

Как вы думаете, почему большевики так и не смогли договориться с Центральной Радой? Ленин в принципе не возражал против отделения Украины от России. Ведь в то же самое время, в декабре 1917 года, Совнарком признал независимость Финляндии.

В Финляндии в то время у большевиков не было сколь-нибудь влиятельных сторонников советской власти, поэтому они вынуждены были ее отпустить. Но на Украине ситуация была гораздо сложнее. Ленин действительно заявлял о готовности предоставить Украине независимость в любой момент, когда законная украинская власть этого потребует. Но проблема была в том, что никакую иную власть на Украине, кроме советской, большевики не признавали законной. В то же время Центральная Рада, наоборот, не стремилась отделиться от России, но и не признавала Совнарком в Петрограде легитимным правительством России. При таких исходных данных договориться было практически невозможно, хотя стороны и пытались наладить хоть какой-то диалог.

Кроме того, именно в это время большевики вели наступление на войска генерала Каледина, вторгшиеся в Донбасс. Красные отряды под командованием Антонова-Овсеенко шли на Дон через Левобережную Украину, а вооруженные формирования Центральной Рады «мешались под ногами». Важно было и то, что на мирных переговорах в Бресте представители Центральной Рады сблизились с Германией и Австро-Венгрией, расколов общий дипломатический фронт с Россией. И большевики не могли ничего с этим поделать, пока Центральная Рада сидела в Киеве. Красные отряды (в том числе украинские) пошли на Киев, и он был взят 26 января (8 февраля) 1918 года.

Как бы вы охарактеризовали все эти события? Это была борьба двух Украин или противостояние Киева с Петроградом?

Это была Великая российская революция, где ключевую роль играли сторонники и противники советской власти, и Центральная Рада в Киеве была одним из центров сопротивления большевикам в ходе Гражданской войны на территории бывшей Российской империи. Происходящее на Украине в 1917 году стало началом революционных событий и последующих военных действий 1918-1921 годов: взятия большевиками Киева, немецкой оккупации и кратковременного существования под ее эгидой «Украинской державы» гетмана Павла Скоропадского, войны за Украину белых, красных, поляков, сторонников УНР, махновцев и других повстанцев, советско-польского раздела украинских земель, преодоленного лишь в 1939-1945 годах.